Вот я и говорю - нужно слушать себя. А если не умеешь или не уверен, то лучше уж спокойненько поузнавать про врачей у знакомых и ехать рожать в роддом.
Кстати, перед третьими родами меня посещала мысль, что этого ребенка я рожу не в воду. Но он захотел именно в воду. Только когда зашла в воду, почувствовала, что все встало на свои места.

Аппа-паппа, Ведьма_Лилит, бать ..я незнаю откуда ты взялся в моей жизни.. и ведмочка ты тоже... НО! вы в ней есть и это уже часть меня... и вот сейчас я хочу сказать как военный (на то был хрещен с первого дня тем жил и тем действовал, с покрова Присвятой Богородицы)
я точно знаю, что религии у нас не едины.. я точно знаю, что взгляды наши не близки..
НО как спасатель я имею право на слово?

если нет дельше можете больше не читать...

я принимал роды дважды... не у своей жены , а по долгу службы на тат момент...

Господа,я уверяю вас как бы ни был я готов на тот момент, присутствие акушера радикально необходимо!

не для меня, а для роженицы и ребенка...
как и присутствие педитра на момент определения любой патологии ...

и как военный я считаю использование спец средств для спасения жизни человека ОБЯЗАТЕЛЬНО...

ЗЫ. грех на мою голову, но пневмонию я бы смог диагностировать... хоть это не моя работа, но куда и как обратиться я знаю...

то что мы видим - умышленное убийство... я так тупо даже нга боевых людей не терял...

ЗЫЫЫ. если напряг сорри... но и вату катать на эту тему не вижу смысла... \Не уверен - не делай! понты эти ЖЖшные, копейки не стоят!!""!!!!!!!!!!!

это очень индивидуально
мои ошибки были в том что я расслаблялся после того как дети уже родились...
а зря
это полдела родить, нужно еще и о мамке правильно позаботится...
я помню первые роды с мальчиками
вообще... такое чудо
правильные были роды вот что...

именно так, хватать и лететь
===================
а вот у Лю в водой как раз и получилась накладка
мы пробовали сначала просто на кровати, тпотом акушерка потащила жену в ванную (это вторые роды)
там ничего не получилось
только промучилась зря

когда акушерка пыталась вырвать из Лю приросшую плаценту вручную без анастезии, без перчаток и Лю орала так как собственно кричат под пытками, она заявила молчи мол, только что рожала, ничего потерпишь
....
а вот за роды то кстати Люка не закричала ни разу!
мы пели ом в унисон, это помогало ей не срывать дыхание...
так как я к врачам должен относится???
ты этого не видел
если бы твою жену залили эфиром внутриматочно и убили бы в роддоме твоего первого ребенка возможно ты сейчас имел бы несколько другое мнение

повторюсь
нужно быть готовым к принятию решения
нужно нести ответственность за своих детей
живет она в подмосковье, по любому за час-полтора в Москве в клинике девочка оказалась бы, ну хорошо, за три часа
успела бы, должна была успеть
но..........................
ситуация была критической.
почему то женщина этого не поняла (???????) у нее будет время подумать об этом:{{{{{{

ты знаешь... я в целом тоже где-то виноват... я тоже сторонник "домашнего и естесственного"
я стараюсь при этом берега не терять
с вами тут поспорит не могу, потому как правы вы
именно что проебать несколько дней пока развивалась болезнь
именно что боялась получить осуждение от ПЧ (вдуматься так это же пиздец какой то...)
по итогу многодетная мать потеряла ребенка, подставила себя и своих детей под монастырь
......
кстати ladoga74 это ведь и мой читатель и Люкин... известная тетка из Питера
добрая в сущности (урод с сайта)
приложила руку...
сегодня меня эта тема просто зацепила
извините за многословность....
-----
я вот никогда не говорил но сейчас скажу одну вещь
вот эти тети которые захватывают внимание моей жены своими поучительными советами по части поведения в семье ...
много раз (да что там постоянно) охаивали меня и возносили до небес мою жену...
у нас много конфликтов было раньше после того как Лю наобщается с такими советчицами
вот именно они то и виноваты в подобных засадах в мозгах, поведении, поступках
а еще мы сами потому что прислушиваемся к чужому мнению, а не слушаем свое сердце
вот так я сказал
может слишком пафосно, может несколько передернуто и несколько не по теме...
накопилось просто

секундочку! я что похож на придурка
где я написал что хорошие врачи (акушеры) домашние, а плохие в роддоме?
у меня что это где то написано?
более того я неоднократно упоминал акушерку принимающую вторые роды (между прочим очень известную особу в тех самых кругах) упоминал недобрым словом, да что там недобрым... она мне чуть жену не загубила... вернее и я сам, но она же вписывается в это дело а ответственности видите ли никакой
и опять таки низкий поклон реаниматологам из 19 роддома за вытащенную с того света Люку.
я охаивал тетку прикидывающуюся врачом со скорой помощи, из - за нее я чуть не потерял жену и теперь она все время на грани... сепсис... это не шутки
------
рандомно, согласен.. я кажется не категоричен в своих высказываниях... я всегда стараюсь понять и ту сторону и эту (забавно что чем глубже углубляешься в анализ ситуации тем больше понимаешь что могут быть правы и та и эта сторона, просто у них несколько разный жизненный опыт)
постоянные читатели моего днева в курсе что я весьма лояльный (хоть иногда и вспыльчивый персонаж)
-------
про деньги все понятно, что там жевать
-----
"Откуда ты знаешь, что человек к тебе домой пришел _помогать_ а не _деньги зарабатывать_? ;)" по итоговой работе дружище, по итоговой
---
по квалификации и выполненной работе
тут ты несколько не прав
я много раз делал хорошие татуировки друзьям бесплатно
и наоборот, брал деньги за откровенную халтуру (я не бог в общем то)
а с родами...
на минуточку замечу
ЭТО ИНТИМНЫЙ ПРОЦЕСС
нет желания доверять его кому попало
не знаю понравится ли тебе к примеру такая ситуация:
твоя жена рожает
лежит в известной позе в роддоме
ей знаешь больно так для начала, страшно это во вторых
а к ней "поучиться" приводят стайку лаборанток прямо во время родов, а ты думал когда???
и интимный процесс (а тебя то уж к роженице не пускают) превратится в фарс
ты не можешь ни за руку взять роженицу, ни водички-чаю принести, ни пеленку поменять, ни словом одобрить чтобы ей родной крышу то не сносило
и процесс рождения ты не видишь и то что и как она переживает для того чтобы ВАШ ребенок появился на свет божий
ни хуя ты не видишь
а видишь бледную от кашек в роддоме и холода в палате и бесконечных капельниц и прочей хуйни с исколотыми руками свою жену
одну из многих-многих
и своего ребенка, завернутого в кулек, откуда и как он нарисовался в природе тебе не ведомо
не забудь напичкать его прививками
врачи же советуют

. Никому, я недоверчивая очень.))) если бы тема была актуальной - у хороших врачей, в хорошей больнице, проверенной на рожавших родственницах и подругах. Нужно признать, все, как одна твердят, что акушерка - главный в этом деле человек. Да мне бы никто и не разрешил рожать дома, здоровье -не для экстрима. А мне кажется, что роды дома, всё же - экстрим. Хотя признаю и плюсы, но они не перевешивают риски.

а вот придет тебе пора рожать тогда и посмотрим кому ты будешь больше доверять...:}

Ап, я троих детей родила в воду без малейших сложностей. Со вторым ребенком мне врачи предсказывали, что я вся порвусь, но у меня даже трещинки не было. Так что не нужно так категорично. Нужно слушать себя. Я реально каждый раз прислушивалась к себе - нужно ли идти в воду. И каждый раз шла, там все становилось гораздо лучше. И подруга у меня родила сама в воду дочку в 45 лет. Тоже замечательно. Да вообще у меня масса знакомых так родили деток. Но, с другой стороны, сама лично отговорила подругу рожать дома (ни в воду, ни так) и вызвала скорую. Фанатизма не нужно. И все будет хорошо. Если у ребенка синеют губы и ногти, то тут уж интернет - не помощник, это вам не про головную боль спрашивать совета. Тут нужно хватать детку и лететь к врачам.

нет Ап, она не растерялась и запуталась, она в случае обращения к нормальным врачам БОЯЛАСЬ ПОЛУЧИТЬ ОСУЖДЕНИЕ от интернет-сообщества гомеопатов или кого там, где она зависала.

она хотела получить, понимаешь КОЗЫРЬ - "вот, у меня ребенок загибался, ан вот и без этих ваших врачей выкрутились". не выкрутились.

Эти же уроды с сайта вместо команды "это ненормально, быстро в больницу" - мазать календулой предлагали. Они, таким образом, разделяют моральную ответственнось (очень жаль что не уголовную) за гибель ребёнка.

вот именно, что быстро заболевают, быстро выздоравливают.. а ещё быстро умирают.
Несколько дней поверхостное учащённое дыхание, ребёнок синеет, а мать в жж и на связи с гомеопатом?
Извините, но тут слов, кроме мата нет.
Не с кем оставить детей? Конечно, лучше их оставить попозже. На кладбище. Ужас. Это просто ужас и кошмар, и у меня действительно нет слов.. Подумала - уже даже и матерных слов нет.
У нас цивилизованное общество, реанимации, диагностика (воспаление лёгких прекрасно видно на рентгене, например)... Скорая обслуживает бесплатно.
Растеряться может каждый. но "теряться" сутками...
с синюшным ребёнком на руках?
да, есть болезни, которые совершенно спокойно можно вылечить хоть травками, хоть материнским молоком. Но ситуация всё же была критической. В таком случае отдашь ребёнка хоть "врачам-убийцам", кому угодно, лишь бы дали шанс.

ничего-ничего
такими темпами детей скоро будут выращивать в инкубаторе
понятие мать и отец отпадет само собой
нужно миллион рабов? пожалуйста
нужны послушные граждане?
при рождении чип поставил и вперед
очень удобно
девочка растерялась и запуталась
я думаю что она не с просто так тянула с вызовом врачей...
видимо у нее как и у очень многих была масса отрицательного опыта по отношению к врачам. но... это ее не оправдывает
маленькие дети это маленькие дети, у них все происходит быстро, быстро заболел, быстро выздоровел...
нужно было к врачу... видимо не могла оторваться от еще двух детей, как то оставить на кого-то, не сообразила, растерялась...
не знаю...

Не, я не питал иллюзий - я знаю что не переубежу и не собирался.

Собирался показать разный подход к оценке тех или иных событий.

Ап- а почему ты делишь врачей на "домашних" (добрых) и "недомашних" - (злых)? хе-хе

это лотерея в любом случае. Хорошие естьи там и там. И любящие глаза и нежные руки. И злые есть и там и там. Рандомно.

Откуда ты знаешь, что человек к тебе домой пришел _помогать_ а не _деньги зарабатывать_? ;)

По мне, так когда спрашивают деньги - это нормально, мотив понятен - человек продает своё время и свою квалификацию - за деньги. Я тоже, когда еду лошадь ковать - продаю свои силы и квалификацию - за деньги.

Меня скорее напряжёт если человек ринется выполнять квалифицированную работу БЕЗ ДЕНЕГ. Это значит, либо он полный профан и его квалификация ничего не стОит, и его мотив, например - получить СЕБЕ опыт за ТВОЙ счёт. Либо он не умеет адекватно оценить свою стоимость - и это тоже дефект, если он не понимает, сколько стоит его работа.

И уж рожать - где большинство городских - один-два раза в жизни, ты не пример ;) - надо готовиться нормально и основательно.

http://www.liveinternet.ru/users/3357586/post163005155/#BlCom584745846 = тут высказывалась по поводу естественных родов."палку не нужно перегибать вот что
и отличать людей... тех которые реально хотят помочь и тех которые работают за бабло
причем одно-другому порой не мешает" - в этом совершенно согласна с тобой.

Грубо, но - естественный отбор. Не дай Бог такая мать передаст гены идиотизма своим детям.
И виновата, я считаю, она одна. Врачи в жж тут совершенно не при делах. Диплом вуза при регистрации в жж не спрашивают.

LI 7.05.22

да не кукла... я прямо вижу всю эту ситуацию перед глазами
вижу сосмнения матери, как ей не разорваться между малышами, знаю как писали сочувствующие ей и пытающиеся помочь СОВЕТАМИ люди... и как она залипла на этом промограв действительно необходимые в данном случае действия...
мне интересно... а где был отец дочки???
он виноват тоже, почему все накинулись только на мамку???
буквально по минутам вижу как было дело... подмосковье... это ведь не тайга...
эх

факторов много
каждые роды не похожи друг на друга
здесь необходима интуиция и знания
и то и другое
у врачей есть знания, но есть и указания, есть предписания
у акушеров домашних нет хирургических инструментов, нет сильнодействующих препаратов, есть только руки
однако руки эти... они другие, бережные. осторожные
глаза, внимательные и сопереживающие
вот собственно и отличие
палку не нужно перегибать вот что
и отличать людей... тех которые реально хотят помочь и тех которые работают за бабло
причем одно-другому порой не мешает и в то же время заплатить денег это еще не значит ограничить роженицу от проблем

немножко не так
кривая акушерка нам попалась... в прошлый раз
в первый раз роды принимала Катя и в третий я позвал ее же, она кстати не успела к самим родам в Москву а приехала когда уже Майка родилась.
в третий раз Люку практически убила МЕДСЕСТРА, а не акушерка...
к врачам в целом у меня доверия нет. к врачам в частности есть, просто есть хорошие специалисты, а есть троешники которые в мед поступили потому как там недобор...или вообще никуда не поступали а работают санитарами на скорой и вместо того чтобы помогать людям откровенно их калечат.
это раз
то же самое касается прививок
если мы едем допустим в страну (читай что-то южное, африка там например...) то прививки от лихорадки там, столбняка считаю сделать необходимо, тем паче что без них в некоторые страны и не въедешь.
а вот подстраиваться под бездумные указки хреначить ВСЕ подряд прививки новорожденным... извини
ты уверен в составляющих этих прививок, ПОКУПАЕМЫХ в Штатах? ты абсолютно уверен как они действуют на имунную систему твоего ребенка?
все должно быть обосновано
это два
я по прежнему считаю что если бы не домашние роды моему Котику при рождении могли бы свернуть шею, он шел попой вперед и голова застряла, мы дождались следующей схватки и все нормально получилось, все это время ребенок лежал у меня на руках, а не висел в воздухе как в роддомах
а если бы Умка так долго не сидела в животике, ей бы не хватило сил на выживание, ей жизненно необходимо было досидеть еще часик и еще и еще, допитаться мамкой по полной программе. напомню она родилась 1500 гр.
сейчас носится как торпеда, самая шустрая из детей
резюме... не переубедил
вообще доверять свое системе... хм

Ап, текст хороший и нужный.
Но -выражу своё мнение.
"Гнобить домашние роды" будут не из-за таких дур, а из-за СТАТИСТИКИ смертности новорожденных и матерей.
Например, после последних событий с Лю я лично на твоём месте сделал бы однозначный вывод о том что НЕ НАДО ДОМА РОЖАТЬ, а не о том, что акушерка кривая попалась. Собственно, если смотреть правде в глаза - кривая акушерка - это следствие твоего/вашего решения о том, что надо рожать дома.

Видишь, какая разница - я считаю, что как раз закономерно, что попалась кривая акушерка, а в прошлые разы вам просто сильно везло. А ты наоборот, видимо, считаешь, что всё было нормально с домашними родами, а не повезло только последний раз.

И с прививками, кстати, также. Я так искренне считаю.

мамку жалко откровенно
жалко ребенка, но мамке достанется за наивность...
она же из лучших побуждений...:{

Ия, сказали Иа и я. нет, правда, очень важно, чтобы люди не отдавались в руки недоучек и шарлатанов.

я сам задумываюсь в целом...

неоказание помощи

Налицо состав уголовного преступления.

нужный пост. дурачков много. может задумаются. жаль девочку...(((