Ап, но ты разницу же видишь?)
У тебя всё нормально в смысле порядка действий. Сначала отвезти в больницу, потом потрещать, чтобы снять стресс.
Не наоборот.
Я не осуждаю эту тётку. У меня просто в голове не укладывается эта ситуация, от слова совсем. И да, я считаю что она опасна для собственных детей.

поди разбери...
иногда мне мешает. иногда наоборот помогает
а иногда (как во время того как мои по больничкам лежали) мне это было жизненно необходимо
просто не сойти с ума и потрещать л чем угодно... 600 комментариев за 3 или там 4 дня...
и спасибо что были рядом...
вот и эта мамка хотела помощи.... жаль девочку и жаль дуру маму и деток ее жаль...
я просто уверен что она хотела как лучше, вот только не врубилась что происходит...
но симптомы... да и муж был рядом...
хрен знает короче как они там умудрились...
я вот помнишь заснуть во время родов умудрился... посадите меня за это...
устал изнервничался... акушерка спать завалилась ... я сидел сидел.... пошел детям сказал... мол скоро бабушка приедет но меня толкните через полчас обязательно, ... ага щаз... они вот в игрушку играли а бабушка приехала только чяерез 2 часа...
вот тебе и косяк натуральный
кто виноват? да хрен знает...

Ну да мы сидим в сети и довольно много, да. Но это не мешает мне работать в нескольких местах, заниматься домом и детьми. И тебе тоже. То есть у нас зависимость в лёгкой форме надо полагать?

я понимаю вообще то...
просто они привыкли ответы на все вопросы получать не сходя со стула прямо из монитора
социальные сети
великая замануха...
вот ты Апи ведь до фига же времени в сети проводишь... с теми или иными целями... просто за компом... мы давно с тобой общаемся...
и я много времени провожу... просто когда я семье приезжаю конечно мне ни до каких компьютеров... а сейчас вот пока файл экспортировался я и вылез... почта то только руку протянуть
.... я правда понимаю как она так вляпалась...
понимаю, но простить не могу
социальные сети это наркотик-причем очень сильный, такая занятная форма зависимости, причем с ломкой. только эмоциональной
и никакая это не секта, люди как люди. просто заигравшиеся в "альтернативных" взрослых...
те же сети и напугали их врачами-убийцами, а по сути... воля случая попадешь ты к хорошему врачу или нет...
будет у тебя пуповиной обмотано горлышко у ребенка или нет
вколят тебе санитары наркоз от которого у тебя произойдет анафилактический (или как там это называется) шок и ты впадешь в кому из-за непереносимости конкретного лекартва или нет
вот как с Лю случилось
у них есть история болезни в роддоме
прошлые роды они же вытаскивали Люку с того света, казалось бы возьми прочитай что именно этот наркоз ей смертельно опасно
нееет
они в том же 19 роддоме второй раз захреначили ей тот же самый препарат от которого она в прошлый раз чуть не умерла...
собственно ко всем остальным бедам
я Люку то в больницу привез измученную акушеркой но вполне живую
а вот увидел ее потом уже практически трупом
ЧТО ТАМ ПРОИСХОДИЛО ЗНАЮТ ОДНИ ВРАЧИ
я могу лишь догадываться...
я когда приезжал туда и они консилиум собирали так все в основном ходили смурные и озабоченные, а один просто прикалывался и ржал...
ну вот у меня жена при смерти
а он прикалывает... сестричек врачей... у негшо обычный денек рабочий, еще эту тут привезли понимаешь...L:{
а ты говоришь секта
где еще секта я бы заметил...
у нас с тобой секта? нет? а со стороны то может показаться мы вон какие с тобой разговоры разговариваем, да за это убить мало...
а рывками из переписки надергать из сообщества можно такого...
как еще не посоветовали перевернуть кверх ногами и потрясти ребенка то... мало ли кашель выпадет

Ап, а там не секта? Ей может мозги промыли?
Или может у неё послеродовая депрессия нелеченная?
Ну не понимаю я как так: вот твой ребёнок, ему плохо, а ты в сети сидишь??

интересно а почему во первых только ее?
-----
не знаю, думаю что эту историю подняли и раздули не просто так....
о смертях (многочисленных) в роддомах... в приемных семьях так бурно не говорят...
не спроста это
хотя конечно сам факт...
а мне жаль и ее и детей...
я считаю она просто чересчур поддалась этому течению и не распознала беды. а когда она пришла... было уже поздно
она виновата спору нет, но...

Детдома разные, я знаю нескольких детей(это мои студенты), которые при живых родителях жили там и к родителям не возвращались, да и сейчас их не ососбо хотят знать. По разному бывает. Если родители опасны для ребёнка, а эта дама, по-моему опасна, нужно спасать детей.
Боюсь, этим детям с такой-то мамашей, остаётся только уповать на то что детдом окажется сносным. Её же посадят. Я надеюсь.

Api, та самая акушерка (?) которая у меня на глазах и рядом стоящих санитаров буквально изнасиловала мою жену и чуть ее не убила... так вот она рассказывала что работала в детском доме
уж не знаю кем там она работала, а только пока мы ехали в больницу она успела рассказать что к ней приходил шестилетний мальчик и рассказал как его постоянно насилуют более старшие мальчики, это мальчик который только прибыл в детский дом, еще у него следы то ли побоев то ли щипков на спине...
она сказала что не смогла там больше работать
она... которая чуть не отправила на тот свет мою жену
сделала ее больной на всю жизнь за три минуты своего вторжения...
такие вот дела
причем я ей верю
эта могла там работать

Аппа-паппа, я не говорю что косяков не было. У вас в смысле. Я даже специально о них молчу, потому как вы ж взрослые и сами всё понимаете. Вот. И ни тебя, ни Люку я не могу представить трындящими в сети рядом с больным ребёнком. Я про любого ребёнка, а про опасно больного ребёнка и, тем более, умирающего ребёнка даже не заикаюсь.

А про этот случай, я серьёзно, он у меня в голове кирпичом так и сидит. Я вот своих младших с этой инфой познакомила, они обе в ступоре, потому что вообще не могут себе, оказывается, такого представить.

И, вот про детдом, я тоже всё думаю думаю. Хз. Это ж как попадут. Есть детдома где им, я уверена, будет лучше потому что безопаснее. А есть и где нет.

я бы даже сказал... не могу воспринять женщину которая вообще говорит о смерти своего ребенка после таких событий...
не знаю что я бы делал так накосячив, но уж точно не наезжал на "крыс" в своем сообществе
всего скорее просто бы к компу потом не подходил... никогда
------
прочитал твой коммент... не знаю стоит ли отбирать у нее детей, полагаю что в детском доме им все равно по любому будет хуже... даже при таких раскладах
------
третий день ситуацию гоняю и так и этак... мы были так близко к чему то подобному...

Аппа-паппа,
1. не могу нормально воспринимать женщину, которая о смерти своего ребёнка говорит "этот случай".
2. сам "этот случай" для меня вообще за гранью. Может это крайняя форма чего-то типа игромании. Не знаю.
3. Я не противник домашних родов, и не сторонник тотальных прививок от всего сразу. Я за разумный подход, а в случае с детьми считаю что лучше перебдеть, чем недобдеть. Например: да роды дома, но проплаченная скорая под подъездом. Так на всякий. А уж в случае болезни ребёнка, а тем более такого, у меня просто эта ситуация в голове как кирпич. И, да, я считаю, что эта женщина опасна для своих детей. И да,я считаю, что это тот случай, когда детей от родителей нужно спасать. Пока она ещё кого ни будь из них не убила.

не знаю как это можно прокомментировать...
выношенную, родившуюся живую и здоровую девочку простудить до воспаления легких (сквозняк наверняка... и долго, у маленьких детей совершенно фантастическая живучесть)
а потом неделю заставить постепенно задыхаться собственную дочь...
-----
это выше моего понимания
-----
Люка, активный активист... заявила, ее нужно посадить.
понятно что если ты можешь справиться сам, ты ограничиваешь ребенка от не нужных лекарств. или не ограничиваешь но хотя бы просто подробно прочитываешь побочки, действующие вещества, дозировку...
смотришь статьи в том же инете и АНАЛИЗИРУЕШЬ информацию...
если не можешь сам (не знаешь как, видишь что что-то идет не так. это не обычные сопельки) мигом обращаешься к врачу
и Люка делает именно так!

прочитал пока только первую ссыль... работать то тоже нужно когда то...

роды с акушеркой по скайпу...
пиздец... надо же догадаться...
то что они пытаются замести следы это понятно
собственно наши акушеры тоже старались не светиться...
вот только разница между ними большая. одна помогала всем чем могла
а вторая после своего косяка умудрилась еще в наглую и денег запросить, да не мало...
девятого не планируем, восьмого то не планировали собственно, хотя Майка... это такое чудо
нельзя больше Лю беременеть, просто как минимум поэтому.
------
вышеописанные случаи...
я так понял что только в одном случае было обвитие пуповиной и трехпроцентный шанс на кесарево?
или я не внимательно прочитал...
остальные четыре ребенка умерли еще в утробе...
....ну положим и в роддомах дети умирают
положим и там бывают косяки у акушеров
пример тому-смерть первого ребенка у Лю, ребенка ей в роддоме даже не показали, похоронить не дали, медкарту переписали, на отца просто вызвали ментов...
собственно отсюда понятно решение рожать дома
надеюсь это доступно вашему пониманию
хорошо что у нас обошлось
честно мы были на грани 2 раза
все-таки когда реанимация под боком это хорошо
в 19 больнице очень сильная команда реаниматологов и матери и ребенка
за детьми ухаживают хорошо, конечно родители могут приезжать (я собственно так и делал) и заниматься с малышом
не обошлось и без косяков со стороны реаниматологов, при мне собственно когда осматривали Лю ее ногу уронили пяткой на железный бортик
результат-незаживающая гематома, хромала месяца два кряду, ездила к хирургу и чистила от гнойного мешка пятку...
просто так немного дополнительных заморочек человеку, чтобы жизнь малиной не казалась когда выкарабкается
а руку запороли еще в скорой помощи... та же акушерка что и сепсис занесла...
пробила вену на кисти левой руки и поставила туда капельницу
пока доехали надулась огромная с полруки шишка
руку долго лечили, рука вся затромблена, периодически эта рука слабеет и Лю может неожиданно выронить например кастрюлю... такое было один раз
----
от себя добавлю: право выбора за каждым человеком где ему рожать с кем когда
однако!
НИКОГДА НЕЛЬЗЯ ВСЕ ПУСКАТЬ НА САМОТЕК
все таки лучше перестраховаться
роды-это сложнейшая операция... в сущности двух одинаковых родов не бывает по определению
поэтому... все предугадать не реально
лубая акушерка в одиночку не может обладать таким опытом чтобы предвидеть все ситуации (очень важен временной фактор например, чувство меры... вообще интуиция)
с другой стороны врачи действуют чаще всего по шаблону
конвеер
акситацин-ускорили роды, потянули за головку, готово
ой шейку свернули...
следующий

Ну он наверное тоже из таких... увлекающихся.
Увлеклись самолечением.
Но это так, рационально.

Эмоционально - я НЕ ПОНИМАЮ как такое могли допустить любящие родители.

Пытались "повытирать", верно.
Вон Просто_папа дал ссылки на все события, собственно.

Особо подбешивает, если честно, что все сообщество да и мамаша сама сейчас всячески пытаются "замести следы" своей безответственности ((

повытирали-позакрывали, да не всё

лови (и сделай выводы - хотя... я не знаю... вы 9-го планируете, не? ;))
http://marina-yudenich.livejournal.com/647572.html#cutid1

http://marina-yudenich.livejournal.com/647320.html

http://marina-yudenich.livejournal.com/646828.html?nc=78

конечно, в оригинале они зачистили все концы.

ну собственно ребенок растет в любви... много не пеленали, много таскают по рукам... отсюда и раннее развитие собственно

папа качал ребенка. он что ослеп и оглох в это время?

Nedomolvka, что про отца то известно... ? ладно мама запуталась в советах. но он то что ничего не видел чтоли???
кстати ссылочку бы на ЖЖ историю эту..или там уже все повытирали позакрывали?

Я слежу за этой историей с самого начала шумихи в ЖЖ. И что имею сказать... во всем нужна мера, "золотая середина" так сказать.
И голову на плечах иметь тоже надо.

В том самом сообществе, где мамочке давали советы, черным по белому было написано что-то типа "Здесь категорически запрещены рекомендации типа "Срочно бегите к врачу" (не дословно), после поднятия шумихи же это "категорически запрещается" было заменено более корректным "не приветствуется". Конечно, советовать бежать к врачу - нельзя, а задыхающейся малышке кофе подышать и календулой помазать - запросто!
Вот честно, убила бы и родителей и советчиков этих.
Думаю, девочку можно было бы спасти, если бы не ужасающая безответственность матери и отца.

Я слежу за событиями этой истории с самого начала шумихи еще в ЖЖ.
Судя по переписке, пока мать строчила в ЖЖ и принимала советы, отец держал малышку в руках... ну не знаю, качал ли, успокаивал ли...
не суть.
Суть в том, что два ВЗРОСЛЫХ человека не смогли уберечь маленького ребенка.
Вот это ад, на самом-то деле. Где были их головы?

Епанделин, имеешь право на слово и не на одно.)
Про религии не стоит, ладно? Я не афиширую свои взгляды, это где-то там в душе.
С тобой я полностью согласна. Мало ли как бывает... в родах... Всегда нужно наблюдение, чтобы смочь спасти, если вдруг что-то пойдет не так.
А тут... Прое...кхм... В данном случае и я бы смогла диагностировать, хоть и не врач никакой... Безумно жаль ребенка... И мамашу эту непутевую тоже, где-то там глубоко...
И это... Я дочь военного и спасателя и внучка военных... И мама у меня служит... Вот. Это так... чтоб в курсе был...

О! Мои тоже в 5 месяцев уже гуляли по улице.)) Во - младший как раз в таком возрасте)))

я могу сказать что бог есть.... он не может не есть

подзатыльников говоришь... я буду сопротивляться:}
а че я то... я кстати в последний раз нормально себя вел.
инфу тебе выслал
я сын военного, военных на дух не переношу, одного переманил из лейтенанта в звукорежиссеры, между прочим он потом еще и спасибо говорил...,
но это просто вояк, а те кто умудрился поучаствовать... это другие люди
совсем другие
я бы послушал приватно так сказать как там было, если не слишком больно вспоминать

оооо, Майка
она развивается не по детстки (:})
в последний мой приезд мы с ней.... учились ходить
да вот в 5 месяцев, между прочим она знает что такое топ ножкой и уже начала по ковру ноги переставлять, я лишь поддерживаю ее за ручки.
вот
а еще она забавно смеется, очень мило улыбается
и еще держит бутылку с молоком сама, роняет правда периодически
а еще протягивает руки и просится на ручки
и много гулит
она очень быстро растет
и уже у нее начинают лезть зубки
пробовала сосать печенье
Майка молодец, крепенькая, ушастая, с толстыми щечками и ямочками на щеках

а насчет религии... один замечательный человек сказал:"Сколько людей - столько религий"

Сонэць, ты мой..да в москве будуи не раз и Господь приведет встретимся...(кинь мобилу если че)

А с девочкой я пока немогу ставить точек.. Как военны могу сказть - убийца... как гуманитарий... ну разв что посачувствовать.. только как посачувствоаать грю матери потерявшего ребенка??? или не такое уж и гре?

если чесно... я те еще при последних родах Лю хотел подзатыльника дать... и это при всей моей цветочкости существования...


Я не знаю интересно ли тебе будет.... я рожден военным... это сложно обяснить.. я им так и не стал, хотя мне звания повышают и для меня не сложно, а в кайф с этим справляться.


У меня к текущей проблеме тройное отношение - и все три это потеря! я даже в чечне столько людей не потерял, сколько этот человек теперь... ну это уже ремерка психолога.